RE: He estat a una assemblea d'indignats

Hola calderer,
La perspectiva és molt important en aquest assumpte.
Un exemple, si pensem que estem en un mon acceptablement bo, les categories aplicades als indignats s´on (adjectius llegits aquest matí): pollosos, bruts, incívics, fracassats, ploramiques, mimats (per no dir feixistes i altres coses). també hi havia alguns articles mol bons a Publico (Assens) i el debat.cat (Navarro)
Si la perspectiva és la d'una crisi portada per les finances, amb molt d'atur, sense perspectives i amb una majoria al parlament disposadas (legalment!!) a passar-se per l'engonal el resultat de moltes lluites en termes de salari social i que beneficien a tothom, els que les usen i els que veuen que hi ha na raonable situació social, llavors estàs en una olla a pressió en la qual vols impedir la retallada salvatge i fer força.
Un segon punt la pressió sobre els parlamentaris (va ser més desaire i menysteniment que agressió). Si volem filar prim veurem que no és igual que el bloqueig del parlament gallec, crec que era, feta per alcaldes perquè ara qui més qui menys veu que el planteja: per a que serviu ( i a qui serveiu) si no podeu donar resposta al més de mig milió d'aturats i tot el que se us acut es infligir més patiment a la gent?
(En certa manera era el que passava a l'època de la dictadura: uns joves atacaven l'estatus quo i la gent més gran que havia patit de valent no sabia on partaria tot allò)
Tornem a la perspectiva: s'ha de donar respsootes concretes i és clar!, s'ha d'evitar fer malvé el que és bo i és una conquesta, però c,llons! ho estan posant molt difícil.
Diumenge hi haurà una manifestació a les 5 a la plaça de Catalunya. És important no desentendre-se'n perquè una assistència important pot obligar a raonar a la dreta del pais; sinó altrament i com molt bé dius això es podria radicalitzar.
Pensa per un moment que fessin mal a algun manifestant o empuréssin fort a algú, o simplement li possessin un pleit a l'Arcadi Oliveres, cosa que alaquest torrat del Puig se li pot acudir,...

Entenc que és un post amb ànims de polèmica., company 'Calderer'. I per tant, per 'alegrar' el fòrum.

Si no fos així, et contestaré -comtant amb cobertura- des del balneari on anem.

I a hores d'ara, vistes les propostes programàtiques de l'Hanorabler Persident d'Ací, amb un munt de apreciacions, molt més encara.

Au! Salut i rebolica!

Són aquesta mena de demagògies les que indignen. No et rebatré perquè la quantitat d'incoherències és massa per a la meva paciència (Mussolini sí, Franco no?). Conec a molts hàbils pol·lemistes, al final els hi has de donar la raó perquè et canses de discutir poca-soltades i recontraarguments agafats pels pèls que no duen enlloc. Espanya està podrida i aquesta és el flaire que a mi m'arriba, i Catalunya li va al darrera. Jo personalment estic indignat que la Belen Esteban sigui referent de moltes joves. Una cosa és llibertat i una altra la dictadura del mal gust per pura matemàtica de que la majoria pensa tal o qual.

Una abraçada
Daniel

que explicava la crisi amb dibuixets. Crec que té alguns moments molt lúcids, com quan la noia del futur ve a emportar-se els diners que li devíem.

No sé si està tan ben documentat com sembla però sospito que ho està molt més que els arguments que s'estan sentint últimament.

jeje tanquem la paradeta i aquí tan sols flors i violes...


això sí, aquests pollosos que no es renten, tots a la dutxa.... aquella dels camps de Polònia per exemple, no?

Crec que no és cert que el del moviment d'indignats no aprofitin el marc legal per endegar iniciatives. Ara mateix,hi ha una iniciativa per frenar la dita Llei Òmnibus: podeu consultar el text model i les instruccions sobre com presentar-la a http://acampadabcn.wordpress.com/2011/06/16/al%C2%B7legacions-a-llei-omnibus/

Crec que dir que la gent ha votat massivament el PP no pot desacreditar el moviment. Primer, perquè no és cert: la veritable majoria és la dels que no han votat. Segon, el moviment òbviament no dóna suport ni compta amb el suport del PP, però tampoc de cap partit polític. Penso que no ha de posicionar-se a favor de cap partit polític, i el que proposes de reconducció del moviment cap a un partit és, a més d'inviable, una forma de suïcidi del moviment.

El que té d'interessant el moviment, com diu l'actual text marc que presenta els nous principis per a l'acció:

Aquest ha estat un espai de debat, de trobada i de complicitats, amb les seves tensions, divergències i retrobaments. Ho hem viscut amb naturalitat. Hem acceptat que estem unides però en un espai que no és homogeni.

Som conscients de la nostra diversitat, l’assumim i la volem articular a través de l’horitzontalitat i les línies de treball diverses. És per això que publiquem dos textos que reflecteixen la nostra pluralitat.

Podeu llegir el text d'introducció complet i accedir als dos textos enunciats, a:

http://acampadabcn.wordpress.com/2011/06/16/publicats-els-principis-per-laccio/

Salut a tots i totes,
franz

Em fa gràcia com sovint en una polèmica responem més al que pensem que diu l'adversari que no pas al que veritablement diu... en aquests posts de resposta hi ha diversos exemples.

I per altra banda em sorpren un fet: no ha passat res? ¿m'ho invento que han boicotejat (o ho han intentat), insultat i vexat el cap de setmana als representants dels ciutadans en la constitució dels ajuntaments democràtics? ¿ M`ho invento que han bloquejat un parlament democràtic (pel qual tant hem lluitat) i han vexat i agredit els representants democràticament elegits? ¿M'ho invento que aquesta acció no era de 30 o 40 brètols sinó que han participat molts centenars? ¿M'invento que l'acció estava organitzada i planificada pel moviment en ple? ¿M'invento que menyspreen els vots i la representació democràtica dels que no són o pensen com ells? ¿I que aquest menyspreu s'ha concretat amb bloquejos i agressions? ¿A ningú més que a mi aquesta actitud prepotent i agressiva li recorda al feixisme? ¿I encara, i per a sangifetge, ningú recorda que els falangistes deien allò que el més noble que es pot fer amb les urnes és trencar-les?

Retorno al meu primer post.... sento una flaire totalitària i feixista... encara que
sembla que el meu nas és massa fi i ningú més de relats en català la percep.

Bona nit a tots.

Lluís

mira, ara m'has recordat al Mourinho i el seu Porquè? porquè?

De tota manera, aquests ajuntaments democràticament escollits sols representen a un 55% de la població a Catalunya, que són majoria, ho sé, però hi ha un 45% que no vol jugar al seu joc de corrupció i "tansemenfoten els vostres problemes, jo tinc altres negocis" i de passada faig veure que sí que em preocupen els vostres problemes.

No t'han abaixat un 5% el sou?

Lluís, aquesta gent ens tenen enganyats.
No m'agrada el que han fet els brètols que han coartat la llibertat d'uns funcionaris tan ben pagats i més quan el meu fill si juga la pell per defensar als funcionaris com ell, però amb un sou més baix, el del meu fill.

I cansa allò del més val dolent conegut... això és roí i tu ho saps.

Bona nit

Ferran

Crec que per fi has dit el que penses, Calderer; però crec que si hi hagut un plantejament feixista ha estat per part dels que s'emparen en el purisme de les formes per seguir ignorant el maltracte a la gent. Bé, no entens el patiment de la gent: aleshores que us queda? Reduir-ho tot a la medició del compliment de les forme i si algun revoltat ha gosat traspassar alguna norma caure sobre ell amb tota l'artilleria legal i mediàtica. Artilleria que no s'aplica als delinqüents mai jutjats de CiUiPP (no se n'ha engarjolat a cap, crec) ni per suposat a les mentides de la campanya electoral que en cap moment van parlar del que fan ara: amic només et queda el camí de tractar de "fracassats" a les persones més bones i nobles de Catalunya i això jo diria que si que és feixisme: aquests inferiors que no han sabut reeixir a la llei de la selva han de ser liquidats! Bon dia

Voldria corregir el to (registre se n'hi diu?) de la meva intervenció excessivament crispada i dir que prefereixo que expressis la teva opinió, no ens podem dividir, aquí no hi sobra ningú; el contrari seria pura xuleria intelectual. Bon dia

Potser sí que n'hi ha una miqueta, però per ambdues bandes, no?

Coincideixo bastant amb el punt de vista d'en Calderer, però també amb el dels altres en el sentit que hi ha tanta mar de fons, que no entenc com no han passat coses més grosses (cremar oficines bancàries, per exemple?).

També és cert, però, que les formes del govern de la Generalitat i, en especial, les del senyor conseller d'interior, no són les més adequades. Aquest conseller hauria de plegar, com a mínim, per dos motius: un, per criticar que alguns intel·lectuals donin la seva opinió (que recorda antigues èpoques de pensament únic) i, dos i sobretot, per inútil; els antiavalots han hagut d'actuar dues vegades: en la primera es van passar tres pobles i en la segona van fer curt. Si no n'hi ha prou per donar-li una puntada al cul, el responsable final acaba sent el senyor president.

Per l'altre cantó, el dels indignats, coincideixo en bastants dels seus plantejaments, que no vol dir tots. De fet, em va sorprendre i molt que l'assemblea votés sobre el dret a l'autodeterminació. Jo em pensava que els drets, exercits sempre amb respecte, eren inherents a la condició de persones i també com a poble.

A més a més, si una cosa se'ls ha de criticar és que van amb el lliri a la mà. Deixant de banda l'absurda campanya de la retirada dels 155€ (a finals de mes!), no poden fugir d'estudi en el tema de la violència. És sabut i conegut que sempre que hi ha una concentració d'aquesta mena hi acaba havent-hi aldarulls, sigui el Barça, sigui el pla de Bolonya o el moviment del 15M. I no val a dir que el moviment és pacífic i que els violents no hi pertanyen. Si de debò vols que sigui pacífic s'ha fer tot el possible perquè així sigui, aïllant els violents (no eren 40, això està clar) i evitant les situacions que puguin esclatar (haver-se concentrat a Sant Jaume des del principi en lloc de la Ciutatadella, com finalment van fer). I aquí tampoc val l'excusa que llavors tens menys repercussió mediàtica; si d'alguna cosa no es pot queixar aquest moviment és de la difusió que han tingut.

I ja està, ja acabo, encara que el tema pugui donar per molt més. Perquè, al capdavall, l'omnibús s'acabarà aprovant tant sí com no. Teníem un tripartit que a molts no agradava i ara en tenim un de pitjor: CDC+UCD+PP! Aquí, els pretesament fantàstics catalans de CIU pacten amb els que a València i Balears es volen carregar l'educació en català.

Amb il·lusió!

No t'inventes res, però ho interpretes al teu gust. Vaig llegir el teu post de l'altre dia, i els arguments que uses de manera, si m'ho permets, un xic simple.
Els mateixos arguments també es podrien utilitzar amb la mateixa simplesa a la inversa; "Nosaltres i Ells", Nosaltres, els garants de la democracia i la llibertat i Ells, els anti-sistema que si no tenen feina és perquè són uns dropos. Per no parlar d'uniformitats -que només cal veure la falera amb que es fan tots la foto amb la samarreta de l'equip "oficial" abans de les eleccions, no fos cas que algú es pensés que no són del clan-.

El principal problema és que els polítics sembla que s'han fet seva la màxima d'aquell personatge de ficció que deia: les opinions són com els culs, tothom en té un i a ningú li importa. I part de culpa ha de ser nostra, de la gent, que els hem concedit aquesta mena de sensació d'impunitat que mostren.

No he seguit gaire els tals Indignats; desconec la profunditat dels seus plantejaments: Segur que, com diu tu, hi ha un poti-poti heterogeni i en alguns casos incoherent, però penso més aviat com en darkman, que els "garants de la democracia i les llibertats" farien bé de parar la orella. Si més no, when the river sounds...
D'altra banda, la classe política també ens té acostumats a propostes heterogenies i amb punts incoherents (omnibus?).

Pel que fa a les flaires. No deixa de sobtar el diferent tracte que es dóna a la violència de l'altre dia "la major agressió a la democràcia des del 23-F" (de 500 persones que havien d'accedir al Parlament, només 10 segons el Periodico -que imagino que tampoc s'ho inventen- van tenir problemes) amb, per buscar un exemple que tingui similituds, la violència del 1984 "El poble ha parlat" (quan milers de simpatitzants de CiU van increpar els diputats del PSC i van intentar agredir al seu sec general al crit de mateu-lo mateu-lo http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1984/05/31/pagina-17/32835981/pdf.html).
Es veu que si són afiliats a un partit polític és el poble que parla, però si són no votants o votants no identificats són dropos amb flaire feixista.

Pel que a mi respecta, em sembla que els tals Indignats han pecat de "pardillus".

Bona intervenció Maurici. Però en el tema de cremar coses, la meva àvia sempre havia dit que els mateixos que manaven fer cremar esglésies, després eren els que manaven matar anarquistes o burgesos. Millor no donem idees, però jo crec que la gent ja sap que els que hi treballen dins no en tenen tota la culpa, sols són assalariats i els veritablement culpables són els que surten per la tele fent pornografia del seu benestar social i econòmic. Podríem aprofundir més en aquest punt, però ara hem de marxar.

Siau!